Discussion:Comté de Hainaut

Français ou pas ?

Si je lis bien l'article, le comté a été français, ne serait-ce que de 1795 à 1815. Et dans l'article dont le lien fait guerre d'édition, je lis Cette liste recense tous les comtés ayant existé à l'intérieur des limites territoriales françaises actuelles ou passées. Il faut donc bien remettre le lien en place. Stephane.dohet (d) 9 avril 2008 à 15:24 (CEST)

Salut Stéphane. Guerre d'édition ? Tu ne chercherais pas à jeter de l'huile sur le feu ? À partir de 1795, le comté n'existe plus puisque le département de Jemmapes lui succède. Quant à ce qu'on peut lire sur Liste historique des comtés français, j'ai deux réflexions :

• Est-ce que cela a un quelconque intérêt de recenser tous les comtés ayant existé à l'intérieur des limites territoriales françaises actuelles ou passées ? Lykos | bla bla 9 avril 2008 à 15:35 (CEST)
• Si cela a un sens, pourquoi ne pas y ajouter les comtés néerlandais (comté de hollande, comté de Zélande, ...), les comtés allemands, les comtés italiens ? Sous l'Empire, les frontières de la France dépassaient largement les frontières actuelles de la République. Lykos | bla bla 9 avril 2008 à 15:35 (CEST)

Note bien que je passe plus souvent par la PdD qu'avant, au lieu de réverter.

Je ne pense pas que je jette de l'huile sur le feu, je cherche plutôt à savoir pourquoi tu ne veux pas qu'on dise que le Hainaut est un ancien comté français, alors que l'article dit précisément que le traité de Meerssen (870) attribue le Hainaut à Charles le Chauve, qui en fait en fait en 877 un fief héréditaire de la couronne de France.

Pour ta deuxième question, cela ne me poserait aucun problème de conscience que des comtés allemands, néerlandais, italiens soient repris dans cet article, cela rajouterait du contenu, et serait moins franco-centré. Stephane.dohet (d) 9 avril 2008 à 16:06 (CEST)

Charles II le Chauve était, si j'en crois son article, roi de Francie occidentale... Lykos | bla bla 9 avril 2008 à 16:12 (CEST)

C'est-à-dire roi de France. C'est en tout cas ainsi qu'il est repris dans les dictionnaires. Stephane.dohet (d) 9 avril 2008 à 16:29 (CEST)

Tu vas vite en besogne : certains font la distinction entre les Belgae et les Belges : les Francs (Franciens ?) sont-ils des Français... Lykos | bla bla 9 avril 2008 à 16:42 (CEST)

Ce n'est pas moi qui le dit, mais l'histoire de France, telle qu'on me l'a apprise. En douterais-tu ?Stephane.dohet (d) 9 avril 2008 à 16:52 (CEST)

Ne le répètes-pas, mais... Oui ! Lykos | bla bla 9 avril 2008 à 16:54 (CEST)

Pour moi aussi le Comté de Hainaut a totalement sa place dans le Projet:France, si pas plus que dans le Projet:Belgique. Car il me semble que le Comté a appartenu à la France de l'an ~=1200 jusqu'en 1433 (le comté de Hainaut appartenait à la Flandre qui était unie à la France), ce n'est qu'après cette date que la Flandre et le Hainaut sont passé aux Pays-Bas Bourguignon. Il faudrait appeler un connaisseur de l'histoire de cette période.Jay Zuchry (d) 9 avril 2008 à 17:43 (CEST)

Le comté de Hainaut appartenait au comté de Flandre ??? Hmmm, je ne crois pas : dire que le comte de Flandre était aussi comte de Hainaut serait plus juste, et ce n'est pas couper les cheveux en quatre : en tant que comte de Flandre il était vassal du roi de France, en tant que comte de Hainaut, il était vassal de l'empereur germanique si je ne me trompe pas... Lykos | bla bla 9 avril 2008 à 17:54 (CEST)

Je confirme que le Hainaut relevait de l'Empire. En 1246, quand le roi Saint-Louis arbitre la succession du Hainaut et de la Flandre et attribue le Hainaut à Jean d'Avesnes (1218-1257), celui ci, s'estimant lésé, lui dit "Vous me donnez ce que vous ne possédez pas et vous me refusez ce que vous possédait". Quand au traité de Merseen, il n'est pas vraiment pertinent, car le Hainaut a fait partie des terres constamment disputée entre la France et la Germanie durant le siècle suivant. Le traité de Merseen concerne le partage des biens de Lothaire II, alors que les limites orientales du royaume de France au Moyen Âge sont celles du partage de Verdun (843) Odejea (♫♪) 9 avril 2008 à 18:21 (CEST)

L'ancien comté de Hainaut est aujourd'hui français à 47 % (partie méridionale) et belge à 53 % (partie septentrionale): il est donc franco-belge!

Si vous voulez dire qu'aujourd'hui le Hainaut est transfrontalier, c'est tout à fait vrai : raison pour laquelle il existe un article Hainaut (région transfrontalière). Lykos | bla bla 27 avril 2008 à 02:31 (CEST)

C'est le traité de Ribemont (880) qui fixa les frontières entre Allemagne et France pour plusieurs siècles. Il donnait le Hainaut à l'empire. Rāvən (d) 14 octobre 2008 à 10:34 (CEST)

Fusion Hennegau et Comté de Hainaut

Il y a continuité historique totale : Hennegau n'est qu'une ancienne variance graphique pour Hainaut. Dès sa création cette entité a reçu le statut de comté et ce statut n'a pas changé avant la révolution française. Rāvən (d) 18 mars 2009 à 12:07 (CET)

C'est bien vers Comté de Hainaut que tu veux faire la fusion ?Mica (d) 19 mars 2009 à 07:09 (CET)

Oui. Rāvən (d) 19 mars 2009 à 09:13 (CET)

OK. Mica (d) 19 mars 2009 à 11:05 (CET)

Jerome66 8 avril 2009 à 14:54 (CEST)

Blasons avec ornements extérieurs

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Je déplace ici ces deux blasons. À mon avis, il ne pourrait figurer dans l'article que si on a la preuve qu'ils ont été effectivement utilisés par les comtes de Hainaut, ce qui, à mon avis n'est pas le cas (les ornements extérieurs tels que les manteaux et les couronnes ne se sont répandus qu'au XVIIe siècle. J'ai prévenu personnellement l'utilisateur qui les avait inséré dans l'article. Rāvən (d) 8 avril 2009 à 15:50 (CEST)

Catégorie:Comté de Hainaut

L'article n'est pas dans la catégorie du même nom. Est-ce intentionnel ? Lykos | bla bla 31 août 2013 à 17:33 (CEST)

fait Il était cependant bien mentionné comme article principal dans la catégorie. Si d'aucuns sont frouchtougné par la chose... --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 31 août 2013 à 17:53 (CEST)

Frouchtougné? Non, quelle que soit la signification de ce mot! Je m'interrogeais, tout simplement, mais à l'évidence, l'endroit n'est pas approprié. Merci quand même. Lykos | bla bla 31 août 2013 à 18:29 (CEST)